第549章 延安（四）
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回程路上，周公心事重重，赵子赟却如同没事人一样，和俞鸿钧、张瑞、富龄阿说着沿途风情，甚至主动和遇到的民众打招呼，显得心情很好。
晚饭周公安排其他人陪他们吃，匆匆打了招呼，便离开了，吃完饭，赵子赟借口吹了风，头有些不舒服，独自回到窑洞，坐在床上发呆，赵振来了几次，也不知他在想什么，不好打扰，只能关上门离开。
今日这一天，周公是喜忧参半，赵子赟表现从足够的友好，很多问题都尽力解答，而且不带政治色彩，还初步有了合作的意向，但在己方一些尖锐问题上，也寸步不让。当然，己方一些人的态度更是让他忧心，也顾不上吃饭，直接来到毛公这里，将这一天的事情详细说了一遍。
“我看，他的思想和胆略，完全和他的年龄不相符，要认真对待，恩来啊，千万不能看他年纪轻就认为他说的做的没道理。”毛公道。
“主席的看法和我一致，我们有些同志，却没看到这一点。”
毛公将一张纸递给周公，“看看吧，他来延安还有这个意图。”
周公接过来一看，面露￥≠，惊讶之色，“他居然这么直接向老蒋提要求？”
“何止是提要求，今天张恒办事处发来电报，他的特别安全局一夜之间，清除了军统、中统在察哈尔的二十几个秘密点，真敢做啊。”
“利用我们压老蒋，他这一手不能不说很漂亮。”
“确实漂亮，不过恩来，此事要不要张扬，我们很多同志不一定能接受。”
“好的，主席，那我们接下来怎么谈？你是不是和他正式…..”
毛公摆了摆手，“不急，你再以考察的名义，和他沟通几天，他来延安，还有什么意图我们需要搞清楚。”
周公想了想：“行，我找机会也私下和他沟通，有些话人多时候是不好说的。”
“可以，但要注意策略，赵子赟此人比想象中聪明太多。”
离开窑洞，周公猛然发现今日自己离开太过匆忙，也许会给赵子赟不好的印象，想到这，他信步来到赵子赟住的院子里，进门见赵振在院中无聊坐着，问道：“赵振啊，你坐在这里做什么？”
赵振急忙起身敬礼：“周副主席好。”
“你是跟随赵主席来的，不要太显露，以免误会，对了，赵主席呢？”
赵振指了指窑洞：“一个人在里面发呆，也不知道在想什么。”
周公一听，心道不好，“你去通报一声，说我想见他。”
赵振去了，很快回来：“周副主席，司令请你进去。”
走进窑洞，周公就笑道：“赵主席一个人在窑洞里，是不是想家了？”
赵子赟一边招呼他坐，让赵振泡茶，一边道：“我这才来两天，这么快想家，岂不让周公笑话？”
等赵振关上门出去，周公道：“今日我们有些同志话语不妥，还望赵主席见谅。”
“周公说哪里话来？其实他们要是没这样的话，我到是奇怪了。”
“哦？赵主席为何这么想？”
赵子赟笑了：“很简单，首先我是你们眼中十恶不赦的资本家，而且还不小，第二，我可是苏联恼火的人之一，就这两条，我和蒋公有得一拼！”
他说得轻松，周公却是笑不出来，两条还真是一个双方之间不小的障碍，苏联且不说，这资本家一事……，“赵主席，我很好奇，如果战争结束了，你是想当更大的资本家还是做统领四方的领袖？”
“也许两个都不是呢？”赵子赟笑着眨了眨眼睛。
后者有些敏感，周公追着前面的问道：“不当资本家，你旗下资产怎么办？”
“周公，我说转给国家你信不信？”
周公愣了，以他一天来对赵子赟的了解，这句话绝对不是空穴来风，“你为什么会这么想？”
“其实这个想法早就有了，不瞒周公，在组建察哈尔工业集团时，我就曾经打算将所有股份转给察省省府，后来考虑这么做，会让蒋委员长有想法，这才换了方式，由我和陈淑珍秘书长几人持有股份，不过我们都约定，是不分红的。”
转给省府？那岂不是有公营的味道在里面？周公猛然觉得，他对赵子赟的了解太浅，“你的意思是你支持由政府来办工厂？那这和你说的让民间资本办实业不是有冲突？”
“不，周公，我不支持政府办工厂，这不是政府的事。”
“那你刚才说……”
“这么说吧，我对实业的想法是融合苏联和英美的一些东西，有些行业，我想让省府…..，不应该是省府下属的一个专门机构来投资做大股东，而有些行业则让民间资本来做。”
整句话都让周公听不太懂，“这大股东是什么意思？”
“简单来说，就是监管，但不参与经营。”
“其目的是……”
“所谓监管，就是不要让经营者乱来，不能私下把钱装到腰包，更不能盘剥工人。所谓不参与经营，就是不要干涉生产和销售，不往里派管理人员，避免不懂经营的官员瞎来。”
听着有几分道理，非常新的说法，“哪那些行业参与，哪些不参与？”
“关系到国防、民生和资源的，比如兵器制造、自来水供应、电力供应、煤炭、石油什么的，政府要参与，要监管，而什么衣服、日常用品、报纸、书籍什么的，就放开给民间资本。”
周公点点头：“为何你要把煤炭、石油这么纳入，而不管粮食生产？”
赵子赟想了想：“这么说吧，煤炭、石油、矿石这些总会被挖完的，不能随意乱来，而粮食不同，年年生产，不过对于如何生产，还是有要求的，周公应该知道我在察省的做法吧？”
“略知一二，你们省府、县府名下有大量土地，并不卖给农户，而是只租给农户，这有什么好处吗？”
“有，周公，这土地也是资源，数量是有限的，但耕种的人却是在增长，我采用这种方式，是避免以后有人无地可种，无法活下去。”
周公想了想，大致明白他的意思：“你的意思是以后你只将土地租给最需要的人？可以前租用土地的人岂不没了出路？”
“周公，这需要政府做一些事情，我在察省如此发展教育是有目的的，现在几乎所有租种土地的人都必须让子女上学，他们有了知识，有了文化，也许就不会再从事种地这种事，这样一来，等他们子女长大成人，就可以改变了生活的方式，土地也就空了出来。”
周公惊讶，随即道：“那岂不是有一天大家都不种地了？”
“确实有这个可能，不过周公别忘了，当大量的人都不种地，那任何租地的人就不是种一亩、十亩的事，很可能是几百、上千，这样一来，种地的收入会大大增加，也许到那一天，大学毕业的学生都想种地呢！”
“那怎么管得过来……，是了，用机器，你说过的。”
“如果没人愿意租种，我还有个法子，让政府出资组建大股东的公司，经营土地，这样，种地的就不是农民，而是工人。”
农业产业工人的概念这个时代提出，那是震惊周公的词，他做梦都没想到种地会到这个程度，听到这，他觉得赵子赟提出的这些想法当真是介于苏联和英美之间，更为重要的是，他觉得这可行，就是延安都可以这么做！
剩下的只有一个核心问题：“民间资本经营工厂，如何避免剥削？”
“周公，所谓剥削是相对的，我想我写的那篇文章周公应该看过吧？”
周公点头。
“我当时没说解决办法，现在可以和周公交流下，首先，是最低工资，必须保证工人的生活。”
“这一点我认可，你在察省已经这么做了，还有呢？”
“社会保障，教育是第一位的，我不认为是个人就能当工人，凭力气吃饭和凭本事吃饭有本质上区别，而政府需要做的就是给有想法的人提供机会，免费的技能培训是必要的，其次是监管，政府、工会，尤其是工会要发挥作用，第三是钱，工厂主、商人赚的钱要想分红、自己用，必须先交纳一笔钱，作为保障资金，政府岁入再拿出一部分来，作为失业人群的救济和培训，最后是渠道，要有一个渠道让人能流动起来，抛弃薪水低的工作，这样，工厂主和商人要想留住人，就只能提高薪水。”
赵子赟说完，又补充了一句：“这些也仅仅是我的想法，是否能行，有没有遗漏尚需要实践，此外，我还有个观点，也不能让工厂主、商人亏损，把工厂搞垮了，吃亏的还是工人。”
周公听了，感觉和避免剥削不是十分相关，他认为这必须由政府强制控制，但如何控制，也一时不得要领。
其实两边思想有冲突，关键在于出发点不同，赵子赟希望的是一种平衡，而周公希望的是为劳苦大众谋福利，二人说了很久，很晚，周公才告辞离开。
回程路上，周公心事重重，赵子赟却如同没事人一样，和俞鸿钧、张瑞、富龄阿说着沿途风情，甚至主动和遇到的民众打招呼，显得心情很好。
晚饭周公安排其他人陪他们吃，匆匆打了招呼，便离开了，吃完饭，赵子赟借口吹了风，头有些不舒服，独自回到窑洞，坐在床上发呆，赵振来了几次，也不知他在想什么，不好打扰，只能关上门离开。
今日这一天，周公是喜忧参半，赵子赟表现从足够的友好，很多问题都尽力解答，而且不带政治色彩，还初步有了合作的意向，但在己方一些尖锐问题上，也寸步不让。当然，己方一些人的态度更是让他忧心，也顾不上吃饭，直接来到毛公这里，将这一天的事情详细说了一遍。
“我看，他的思想和胆略，完全和他的年龄不相符，要认真对待，恩来啊，千万不能看他年纪轻就认为他说的做的没道理。”毛公道。
“主席的看法和我一致，我们有些同志，却没看到这一点。”
毛公将一张纸递给周公，“看看吧，他来延安还有这个意图。”
周公接过来一看，面露￥≠，惊讶之色，“他居然这么直接向老蒋提要求？”
“何止是提要求，今天张恒办事处发来电报，他的特别安全局一夜之间，清除了军统、中统在察哈尔的二十几个秘密点，真敢做啊。”
“利用我们压老蒋，他这一手不能不说很漂亮。”
“确实漂亮，不过恩来，此事要不要张扬，我们很多同志不一定能接受。”
“好的，主席，那我们接下来怎么谈？你是不是和他正式…..”
毛公摆了摆手，“不急，你再以考察的名义，和他沟通几天，他来延安，还有什么意图我们需要搞清楚。”
周公想了想：“行，我找机会也私下和他沟通，有些话人多时候是不好说的。”
“可以，但要注意策略，赵子赟此人比想象中聪明太多。”
离开窑洞，周公猛然发现今日自己离开太过匆忙，也许会给赵子赟不好的印象，想到这，他信步来到赵子赟住的院子里，进门见赵振在院中无聊坐着，问道：“赵振啊，你坐在这里做什么？”
赵振急忙起身敬礼：“周副主席好。”
“你是跟随赵主席来的，不要太显露，以免误会，对了，赵主席呢？”
赵振指了指窑洞：“一个人在里面发呆，也不知道在想什么。”
周公一听，心道不好，“你去通报一声，说我想见他。”
赵振去了，很快回来：“周副主席，司令请你进去。”
走进窑洞，周公就笑道：“赵主席一个人在窑洞里，是不是想家了？”
赵子赟一边招呼他坐，让赵振泡茶，一边道：“我这才来两天，这么快想家，岂不让周公笑话？”
等赵振关上门出去，周公道：“今日我们有些同志话语不妥，还望赵主席见谅。”
“周公说哪里话来？其实他们要是没这样的话，我到是奇怪了。”
“哦？赵主席为何这么想？”
赵子赟笑了：“很简单，首先我是你们眼中十恶不赦的资本家，而且还不小，第二，我可是苏联恼火的人之一，就这两条，我和蒋公有得一拼！”
他说得轻松，周公却是笑不出来，两条还真是一个双方之间不小的障碍，苏联且不说，这资本家一事……，“赵主席，我很好奇，如果战争结束了，你是想当更大的资本家还是做统领四方的领袖？”
“也许两个都不是呢？”赵子赟笑着眨了眨眼睛。
后者有些敏感，周公追着前面的问道：“不当资本家，你旗下资产怎么办？”
“周公，我说转给国家你信不信？”
周公愣了，以他一天来对赵子赟的了解，这句话绝对不是空穴来风，“你为什么会这么想？”
“其实这个想法早就有了，不瞒周公，在组建察哈尔工业集团时，我就曾经打算将所有股份转给察省省府，后来考虑这么做，会让蒋委员长有想法，这才换了方式，由我和陈淑珍秘书长几人持有股份，不过我们都约定，是不分红的。”
转给省府？那岂不是有公营的味道在里面？周公猛然觉得，他对赵子赟的了解太浅，“你的意思是你支持由政府来办工厂？那这和你说的让民间资本办实业不是有冲突？”
“不，周公，我不支持政府办工厂，这不是政府的事。”
“那你刚才说……”
“这么说吧，我对实业的想法是融合苏联和英美的一些东西，有些行业，我想让省府…..，不应该是省府下属的一个专门机构来投资做大股东，而有些行业则让民间资本来做。”
整句话都让周公听不太懂，“这大股东是什么意思？”
“简单来说，就是监管，但不参与经营。”
“其目的是……”
“所谓监管，就是不要让经营者乱来，不能私下把钱装到腰包，更不能盘剥工人。所谓不参与经营，就是不要干涉生产和销售，不往里派管理人员，避免不懂经营的官员瞎来。”
听着有几分道理，非常新的说法，“哪那些行业参与，哪些不参与？”
“关系到国防、民生和资源的，比如兵器制造、自来水供应、电力供应、煤炭、石油什么的，政府要参与，要监管，而什么衣服、日常用品、报纸、书籍什么的，就放开给民间资本。”
周公点点头：“为何你要把煤炭、石油这么纳入，而不管粮食生产？”
赵子赟想了想：“这么说吧，煤炭、石油、矿石这些总会被挖完的，不能随意乱来，而粮食不同，年年生产，不过对于如何生产，还是有要求的，周公应该知道我在察省的做法吧？”
“略知一二，你们省府、县府名下有大量土地，并不卖给农户，而是只租给农户，这有什么好处吗？”
“有，周公，这土地也是资源，数量是有限的，但耕种的人却是在增长，我采用这种方式，是避免以后有人无地可种，无法活下去。”
周公想了想，大致明白他的意思：“你的意思是以后你只将土地租给最需要的人？可以前租用土地的人岂不没了出路？”
“周公，这需要政府做一些事情，我在察省如此发展教育是有目的的，现在几乎所有租种土地的人都必须让子女上学，他们有了知识，有了文化，也许就不会再从事种地这种事，这样一来，等他们子女长大成人，就可以改变了生活的方式，土地也就空了出来。”
周公惊讶，随即道：“那岂不是有一天大家都不种地了？”
“确实有这个可能，不过周公别忘了，当大量的人都不种地，那任何租地的人就不是种一亩、十亩的事，很可能是几百、上千，这样一来，种地的收入会大大增加，也许到那一天，大学毕业的学生都想种地呢！”
“那怎么管得过来……，是了，用机器，你说过的。”
“如果没人愿意租种，我还有个法子，让政府出资组建大股东的公司，经营土地，这样，种地的就不是农民，而是工人。”
农业产业工人的概念这个时代提出，那是震惊周公的词，他做梦都没想到种地会到这个程度，听到这，他觉得赵子赟提出的这些想法当真是介于苏联和英美之间，更为重要的是，他觉得这可行，就是延安都可以这么做！
剩下的只有一个核心问题：“民间资本经营工厂，如何避免剥削？”
“周公，所谓剥削是相对的，我想我写的那篇文章周公应该看过吧？”
周公点头。
“我当时没说解决办法，现在可以和周公交流下，首先，是最低工资，必须保证工人的生活。”
“这一点我认可，你在察省已经这么做了，还有呢？”
“社会保障，教育是第一位的，我不认为是个人就能当工人，凭力气吃饭和凭本事吃饭有本质上区别，而政府需要做的就是给有想法的人提供机会，免费的技能培训是必要的，其次是监管，政府、工会，尤其是工会要发挥作用，第三是钱，工厂主、商人赚的钱要想分红、自己用，必须先交纳一笔钱，作为保障资金，政府岁入再拿出一部分来，作为失业人群的救济和培训，最后是渠道，要有一个渠道让人能流动起来，抛弃薪水低的工作，这样，工厂主和商人要想留住人，就只能提高薪水。”
赵子赟说完，又补充了一句：“这些也仅仅是我的想法，是否能行，有没有遗漏尚需要实践，此外，我还有个观点，也不能让工厂主、商人亏损，把工厂搞垮了，吃亏的还是工人。”
周公听了，感觉和避免剥削不是十分相关，他认为这必须由政府强制控制，但如何控制，也一时不得要领。
其实两边思想有冲突，关键在于出发点不同，赵子赟希望的是一种平衡，而周公希望的是为劳苦大众谋福利，二人说了很久，很晚，周公才告辞离开。